Ваш регион:    
  

  
 
 
  И.В. СТАЛИН
Текст военной присяги, подписанный И.В. Сталиным 23 февраля 1939 года
Речь И.В. Сталина на XIX съезде партии 14 октября 1952 года
Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года)
Речь И.В. Сталина на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы 9 февраля 1946 года
Обращение И.В. Сталина к народу 2 сентября 1945 года
Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года
Обращение И.В. Сталина к народу 9 мая 1945 года
Приказ народного комиссара обороны Союза ССР № 227 28 июля 1942года
Речь И.В. Сталина на параде Красной Армии 7 ноября 1941 года на Красной площади в Москве
Выступление И.В. Сталина по радио 3 июля 1941 года
  ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ СТАЛИНА
И.В.СТАЛИН Полное собрание сочинений, Том 1
И.В.СТАЛИН Полное собрание сочинений, Том 2
И.В.СТАЛИН Полное собрание сочинений, Том 3
И.В.СТАЛИН Полное собрание сочинений, Том 4
И.В.СТАЛИН Полное собрание сочинений, Том 5
И.В.СТАЛИН Полное собрание сочинений, Том 6
И.В.СТАЛИН Полное собрание сочинений, Том 7
И.В.СТАЛИН Полное собрание сочинений, Том 8
И.В.СТАЛИН Полное собрание сочинений, Том 9
И.В.СТАЛИН Полное собрание сочинений, Том 10
Конституция СССР 1936 г.
   АУДИОЗАПИСИ ВЫСТУПЛЕНИЙ СТАЛИНА (mp3)
Речь на собрании избирателей Сталинского избирательного округа города Москвы
О победе над Германией (Речь по радио 9 мая 1945 года).
Доклад к 27-й годовщине Октябрьской революции (1944 год).
Братья и сестры! (Речь на параде 7 ноября 1941 года).
Речь 3 июля 1941 года.
Речь о Конституции 1936 года. 1941 год.
Речь о депутатах. 1937 год.
  ВИДЕОЗАПИСИ ВЫСТУПЛЕНИЙ СТАЛИНА
Речь Сталина - как Гитлер хотел расчленить Россию
Последние публичные слова Сталина
Речь Сталина в конце войны
Речь Сталина на параде 7 ноября 1941 г.
Сталин. Видеоархив выступлений ч.1
Сталин. Видеоархив выступлений ч.2
Сталин. Видеоархив выступлений ч.3
Беседа т. Сталина с Роменом Ролланом
(Окончательный текст)1

28.VI. с. г. <1935 г.> ровно в 16 часов в сопровождении своей жены и т. Аросева —Ромэн Роллан был принят т. Сталиным 2

Секретно. Не для печати.

Дружески поздоровались. Тов. Сталин пригласил присутствующих сесть. Ромэн Роллан поблагодарил т. Сталина за то, что он доставил ему возможность говорить с ним, а в особенности выразил благодарность за гостеприимство.

СТАЛИН. Я рад побеседовать с величайшим мировым писателем.

РОМЭН РОЛЛАН. Я очень сожалею, что мое здоровье не позволяло мне раньше посетить этот великий новый мир, который является гордостью для всех нас и с которым мы связываем наши надежды. Если вы позволите, я буду говорить с вами в своей двойной роли старого друга и спутника СССР и свидетеля с Запада, наблюдателя и доверенного лица молодежи и сочувствующих во Франции.

Вы должны знать, чем является СССР в глазах тысяч людей Запада. Они имеют о нем весьма смутное представление, но они видят в нем воплощение своих надежд, своих идеалов, часто различных, иногда противоречивых. В условиях нынешнего тяжелого кризиса экономического и морального они ждут от СССР руководства, лозунга, разъяснения своих сомнений.

Конечно, удовлетворить их трудно. СССР имеет свою собственную гигантскую задачу, свою работу строительства и обороны, и этому он должен отдать себя целиком: лучший лозунг, который он может дать, это его пример. Он указывает путь и, идя этим путем, его утверждает.

Но все же СССР не может отклонить от себя великую ответственность, которую возлагает на него положение современного мира, в некотором роде "верховную" ответственность — нести заботу об этих массах из других стран, уверовавших в него. Не достаточно повторить знаменитое слово Бетховена: "О человек, помогай себе сам!", нужно им помочь и дать им совет.

Но для того, чтобы делать это с пользой, следует считаться с особым темпераментом и идеологией каждой страны — здесь я буду говорить только о Франции. Незнание этой природной идеологии может вызвать и фактически вызывает серьезные недоразумения.

1 Написание имени Роллана по первоисточнику.Ред.

Нельзя ожидать от французской публики, даже сочувствующей, той диалектики мышления, которая стала в СССР второй натурой. Французский темперамент привык к абстрактно-логическому мышлению, рассудочному и прямолинейному, в меньшей степени экспериментальному, чем дедуктивному. Нужно хорошо знать эту логику, чтобы ее преодолеть. Это народ, это общественное мнение, которые привыкли резонировать. Им всегда нужно приводить мотивы действия.

На мой взгляд, политика СССР недостаточно заботится о том, чтобы приводить своим иностранным друзьям мотивы некоторых своих действий. Между тем у него достаточно этих мотивов, справедливых и убедительных. Но он как будто мало этим интересуется; и это, по-моему, серьезная ошибка: ибо это может вызвать и вызывает ложные и намеренно извращенные толкования некоторых фактов, порождающие тревогу у тысяч сочувствующих. Так как я наблюдал в последнее время эту тревогу у многих из честных людей Франции, я должен вам об этом сигнализировать.

Вы скажете нам, что наша роль — интеллигентов и спутников,— в этом и заключается, чтобы разъяснять. Мы не справляемся с этой задачей, прежде всего потому, что мы сами плохо информированы: нас не снабжают необходимыми материалами, чтобы сделать понятным и разъяснить.

Мне кажется, что на Западе должно было бы существовать учреждение для интеллектуального общения, нечто вроде ВОКСа, но более политического характера. Но так как подобного учреждения нет, то недоразумения накапливаются и никакое официальное учреждение СССР не занимается их разъяснением. Считают, по-видимому, что достаточно предоставить им с течением времени испариться. Они не испаряются, они сгущаются. Нужно действовать с самого начала и рассеивать их по мере возникновения.

Вот несколько примеров:

Правительство СССР принимает решения, что является его верховным правом, либо в форме судебных постановлений и приговоров, либо в форме законов, изменяющих обычные карательные меры. В некоторых случаях вопросы или лица, которых это касается, представляют или приобретают всеобщий интерес и значение; и в силу той или иной причины иностранное общественное мнение приходит в возбуждение. Было бы легко избежать недоразумений. Почему этого не делают?

Вы были правы, энергично подавляя сообщников заговора, жертвой которого явился Киров. Но, покарав заговорщиков, сообщите европейской публике и миру об убийственной вине осужденных. Вы сослали Виктора Сержа на 3 года в Оренбург; и это было гораздо менее серьезное дело, но почему допускали, чтобы оно так раздувалось в течение двух лет в общественном мнении Европы. Это писатель, пишущий на французском языке, которого я лично не знаю; но я являюсь другом некоторых из его друзей. Они забрасывают меня вопросами о его ссылке в Оренбург и о том, как с ним обращаются. Я убежден, что вы действовали, имея серьезные мотивы. Но почему бы с самого начала не огласить их перед французской публикой, которая настаивает на его невиновности? Вообще очень опасно в стране дела Дрейфуса и Каласа допускать, чтобы осужденный стал центром всеобщего движения 3 .

Другой случай, совершенно иного характера: недавно был опубликован закон о наказании малолетних преступников старше 12 лет4. Текст этого закона недостаточно известен; и даже если он известен, он вызывает серьезные сомнения. Получается впечатление, что над этими детьми нависла смертная казнь. Я хорошо понимаю мотивы, делающие необходимым внушить страх безответственным и тем, кто хочет использовать эту безответственность. Но публика не понимает. Ей представляется, что эта угроза осуществляется или что судьи по своему усмотрению могут ее осуществить. Это может быть источником очень большого движения протеста. Это нужно немедленно предотвратить.

Товарищи, вы меня извините, может быть, я слишком долго говорил и, может быть, возбуждаю вопросы, какие я не должен был бы возбуждать.

СТАЛИН. Нет, нет, пожалуйста. Я очень рад вас слушать, я целиком в вашем распоряжении.

РОМЭН РОЛЛАН. Наконец, я перехожу к очень большому актуальному недоразумению, вызванному вопросом о войне и отношению к ней. Этот вопрос давно уже обсуждался во Франции. Несколько лет тому назад я обсуждал с Барбюсом и с моими друзьями-коммунистами опасность необусловленной кампании против войны. Мне представляется необходимым изучить различные случаи войны, которые могут представиться, и выработать различные положения, которые могут быть приняты в отношении каждого случая. Если я правильно понимаю, СССР нуждается в мире, он хочет мира, но его позиция не совпадает с интегральным пацифизмом. Последний в известных случаях может быть отречением в пользу фашизма, которое, в свою очередь, может вызвать войну. В этом отношении я не вполне доволен некоторыми резолюциями Амстердамского конгресса против войны и фашизма в 1932 году5, так как его резолюции внушают некоторое сомнение в вопросе о тактике против войны.

В настоящий момент взгляды не только пацифистов, но и многих друзей СССР в этом вопросе дезориентированы: социалистическое и коммунистическое сознание смущено военным союзом СССР с правительством империалистической французской демократии6 — это сеет тревогу в умах. Тут много серьезных вопросов революционной диалектики, которые требуют выяснения. Следует это сделать с максимально возможной искренностью и гласностью.

Вот, мне кажется, все, что я хотел сказать7.

СТАЛИН. Если я должен ответить, то позвольте мне ответить по всем пунктам.

Прежде всего о войне. При каких условиях было заключено наше соглашение с Францией о взаимной помощи? При условиях, когда в Европе, во всем капиталистическом мире возникли две системы государств: система государств фашистских, в которых механическими средствами подавляется все живое, где механическими средствами душится рабочий класс и его мысль, где рабочему классу не дают дышать, и другая система государств, сохранившихся от старых времен, — это система государств буржуазно-демократических. Эти последние государства также готовы были бы задушить рабочее движение, но они действуют другими средствами у них остается еще парламент, кое-какая свободная пресса, легальные партии и т. д.. Здесь есть разница. Правда, ограничения существуют и здесь, но все же известная свобода остается и дышать более или менее можно. Между этими двумя системами государств в интернациональном масштабе происходит борьба. При этом эта борьба, как мы видим, с течением времени делается все более и более напряженной. Спрашивается: при таких обстоятельствах должно ли правительство рабочего государства оставаться нейтральным и не вмешиваться? Нет, не должно, ибо оставаться нейтральным значит облегчить возможность для фашистов одержать победу, а победа фашистов является угрозой для дела мира, угрозой для СССР, а следовательно, угрозой и для мирового рабочего класса.

Но если правительство СССР должно вмешаться в эту борьбу, то на чьей стороне оно должно вмешаться? Естественно, на стороне правительств буржуазно-демократических, не добивающихся к тому же нарушения мира. СССР заинтересован поэтому, чтобы Франция была хорошо вооружена против возможных нападений фашистских государств, против агрессоров. Вмешиваясь, таким образом, мы как бы кидаем на чашку весов борьбы между фашизмом и антифашизмом, между агрессией и неагрессией, добавочную гирьку, которая перевешивает чашку весов в пользу антифашизма и неагрессии. Вот на чем основано наше соглашение с Францией.

Это я говорю с точки зрения СССР как государства. Но должна ли такую же позицию в вопросе о войне занять коммунистическая партия во Франции? По-моему, нет. Она там не находится у власти, у власти во Франции находятся капиталисты, империалисты, а коммунистическая партия Франции представляет небольшую оппозиционную группу. Есть ли гарантия, что французская буржуазия не использует армию против французского рабочего класса? Конечно, нет. У СССР есть договор с Францией о взаимной помощи против агрессора, против нападения извне. Но у него нет и не может быть договора насчет того, чтобы Франция не использовала своей армии против рабочего класса Франции. Как видите, положение компартии в СССР не одинаково с положением компартии во Франции. Понятно, что позиция компартии во Франции также не будет совпадать с позицией СССР, где коммунистическая партия стоит у власти. Я вполне понимаю поэтому французских товарищей, которые говорят, что позиция французской коммунистической партии в основе своей должна остаться той, какой она была до соглашения СССР с Францией. Из этого, однако, не следует, что если война, вопреки усилиям коммунистов, все же будет навязана, то коммунисты должны будто бы бойкотировать войну, саботировать работу на заводах и т. д. Мы, большевики, хотя мы были против войны и за поражение царского правительства 8 , никогда от оружия не отказывались. Мы никогда не являлись сторонниками саботажа работы на заводах или бойкота войны, наоборот, когда война становилась неотвратимой, мы шли в армию, обучались стрелять, управлять оружием и затем направляли свое оружие против наших классовых врагов.

Что касается допустимости для СССР заключать политические соглашения с некоторыми буржуазными государствами против других буржуазных государств, то этот вопрос решен в положительном смысле еще при Ленине и по его инициативе. Троцкий был большим сторонником такого решения вопроса, но он теперь, видимо, забыл об этом...1

Вы говорили, что мы должны вести за собой наших друзей в Западной Европе. Должен сказать, что мы опасаемся ставить себе такую задачу. Мы не беремся их вести, потому что трудно давать направление людям, живущим в совершенно другой среде, в совершенно иной обстановке. Каждая страна имеет свою конкретную обстановку, свои конкретные условия, и руководить из Москвы этими людьми было бы с нашей стороны слишком смело. Мы ограничиваемся поэтому самыми общими советами. В противном случае мы взяли бы на себя ответственность, с которой не могли бы справиться. Мы на себе испытали, что значит, когда руководят иностранцы, да еще издали. До войны, вернее — в начале девятисотых годов, германская социал-демократия была ядром социал-демократического Интернационала9 , а мы, русские, — их учениками. Она пыталась тогда нами руководить. И если бы мы дали ей возможность направлять нас, то наверняка мы не имели бы ни большевистской партии, ни революции 1905 года, а значит, не имели бы и революции 1917 года. Нужно, чтобы рабочий класс каждой страны имел своих собственных коммунистических руководителей. Без этого руководство невозможно.

Конечно, если наши друзья на Западе мало осведомлены о мотивах действий Советского правительства и их нередко ставят в тупик наши враги, то это говорит не только о том, что наши друзья не умеют также хорошо 10 вооружаться, как наши враги. Это говорит еще о том, что мы недостаточно осведомляем и вооружаем наших друзей. Мы постараемся заполнить этот пробел.

Вы говорите, что на советских людей возводится врагами много клеветы и небылиц, что мы мало опровергаем их. Это верно. Нет такой фантазии и такой клеветы, которых не выдумали бы враги про СССР. Опровергать их иногда даже неловко, так как они слишком фантастичны и явно абсурдны. Пишут, например, что я пошел с армией против Ворошилова, убил его, а через 6 месяцев, забыв о сказанном, в той же газете пишут, что Ворошилов пошел с армией против меня и убил меня, очевидно, после своей собственной смерти, а затем добавляют ко всему этому, что мы с Ворошиловым договорились, и т. д. Что же тут опровергать?

РОМЭН РОЛЛАН. Но ведь именно отсутствие опровержений и разъяснений как раз и плодит клевету.

СТАЛИН. Может быть. Возможно, что вы правы. Конечно, можно было бы реагировать энергичнее на эти нелепые слухи.

Теперь позвольте мне ответить на ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-летнего возраста. Этот декрет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10 — 15 человек хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы заманивали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризировала их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей от хулиганов.

Обращаю ваше внимание, что одновременно с этим декретом, наряду с ним, мы издали постановление о том, что запрещается продавать и покупать и иметь у себя финские ножи и кинжалы.

РОМЭН РОЛЛАН. Но почему бы вам вот эти самые факты и не опубликовать? Тогда было бы ясно — почему этот декрет издан.

СТАЛИН. Это не такое простое дело. В СССР имеется еще немало выбившихся из колеи бывших людей, жандармов, полицейских, царских чиновников, их детей, их родных. Эти люди не привыкли к труду, они озлоблены и представляют готовую почву для преступлений. Мы опасаемся, что публикация о хулиганских похождениях и преступлениях указанного типа может подействовать на подобные выбитые из колеи элементы — заразительно и может толкнуть их на преступления.

РОМЭН РОЛЛАН. Это верно, это верно.

СТАЛИН. А могли ли мы дать разъяснение в том смысле, что этот декрет мы издали в педагогических целях, для предупреждения преступлений, для устрашения преступных элементов? Конечно, не могли, так как в таком случае закон потерял бы всякую силу в глазах преступников.

РОМЭН РОЛЛАН. Нет, конечно, не могли.

СТАЛИН. К вашему сведению, должен сказать, что до сих пор не было ни одного случая применения наиболее острых статей этого декрета к преступникам-детям и надеемся — не будет.

Вы спрашиваете — почему мы не делаем публичного судопроизводства над преступниками-террористами. Возьмем, например, дело убийства Кирова. Может быть, мы тут действительно руководились чувством вспыхнувшей в нас ненависти к террористам-преступникам. Киров был прекрасный человек. Убийцы Кирова совершили величайшее преступление. Это обстоятельство не могло не повлиять на нас. Сто человек, которых мы расстреляли, не имели с точки зрения юридической непосредственной связи с убийцами Кирова. Но они были присланы из Польши, Германии, Финляндии нашими врагами, все они были вооружены и им было дано задание совершать террористические акты против руководителей СССР, в том числе и против т. Кирова. Эти сто человек — белогвардейцев и не думали отрицать на военном суде своих террористических намерений. "Да, — говорили многие из них, — мы хотели и хотим уничтожить советских лидеров, и нечего вам с нами разговаривать, расстреливайте нас, если вы не хотите, чтобы мы уничтожили вас". Нам казалось, что было бы слишком много чести для этих господ разбирать их преступные дела на открытом суде с участием защитников. Нам было известно, что после злодейского убийства Кирова преступники-террористы намеревались осуществить свои злодейские планы и в отношении других лидеров. Чтобы предупредить это злодеяние, мы взяли на себя неприятную обязанность расстрелять этих господ. Такова уж логика власти. Власть в подобных условиях должна быть сильной, крепкой и бесстрашной. В противном случае она — не власть и не может быть признана властью. Французские коммунары, видимо, не понимали этого, они были слишком мягки и нерешительны, за что их порицал Карл Маркс. Поэтому они и проиграли, а французские буржуа не пощадили их. Это — урок для нас.

Применив высшую меру наказания в связи с убийством т. Кирова, мы бы хотели впредь не применять к преступникам такую меру, но, к сожалению, не все здесь зависит от нас. Следует, кроме того, иметь в виду, что у нас есть друзья не только в Западной Европе, но и в СССР, и в то время, как друзья в Западной Европе рекомендуют нам максимум мягкости к врагам, наши друзья в СССР требуют твердости, требуют, например, расстрела Зиновьева и Каменева, вдохновителей убийства т. Кирова. Этого тоже нельзя не учитывать.

Я хотел бы, чтобы вы обратили внимание на следующее обстоятельство. Рабочие на Западе работают 8, 10 и 12 часов в день. У них семья, жены, дети, забота о них. У них нет времени читать книги и оттуда черпать для себя руководящие правила. Да они не очень верят книгам, так как они знают, что буржуазные писаки часто обманывают их в своих писаниях. Поэтому они верят только фактам, только таким фактам, которые видят сами и могут пальцами осязать. И вот эти самые рабочие видят, что на востоке Европы появилось новое, рабоче-крестьянское государство, где капиталистам и помещикам нет больше места, где царит труд и где трудящиеся люди пользуются невиданным почетом. Отсюда рабочие заключают: значит, можно жить без эксплуататоров, значит, победа социализма вполне возможна. Этот факт, факт существования СССР имеет величайшее значение в деле революционизирования рабочих во всех странах мира. Буржуа всех стран знают это и ненавидят СССР животной ненавистью. Именно поэтому буржуа на Западе хотели бы, чтобы мы, советские лидеры, подохли как можно скорее. Вот где основа того, что они организуют террористов и посылают их в СССР через Германию, Польшу, Финляндию, не щадя на это ни денег, ни других средств. Вот, например, недавно у нас в Кремле мы обнаружили террористические элементы. У нас есть правительственная библиотека и там имеются женщины-библиотекарши, которые ходят на квартиры наших ответственных товарищей в Кремле, чтобы держать в порядке их библиотеки. Оказывается, что кой-кого из этих библиотекарш завербовали наши враги для совершения террора. Надо сказать, что эти библиотекарши по большей части представляют из себя остатки когда-то господствующих, ныне разгромленных классов — буржуазии и помещиков. И что же? Мы обнаружили, что эти женщины ходили с ядом, имея намерение отравить некоторых наших ответственных товарищей. Конечно, мы их арестовали, расстреливать их не собираемся, мы их изолируем. Но вот вам еще один факт, говорящий о зверстве наших врагов и о необходимости для советских людей быть бдительными.

Как видите, буржуазия довольно жестоко борется с Советами, а затем в своей прессе сама же кричит о жестокости советских людей. Одной рукой посылает нам террористов, убийц, хулиганов, отравителей, а другой рукой пишет статьи о бесчеловечности большевиков.

Что касается Виктора Сержа, я его не знаю и не имею возможности дать вам сейчас справку.

РОМЭН РОЛЛАН. Я тоже его лично не знаю11, лично я слышал, что его преследуют за троцкизм.

СТАЛИН. Да, вспомнил. Это не просто троцкист, а обманщик. Это нечестный человек, он строил подкопы под Советскую власть. Он пытался обмануть Советское правительство, но это у него не вышло. По поводу него троцкисты поднимали вопрос на Конгрессе защиты культуры в Париже12. Им отвечали поэт Тихонов и писатель Илья Эренбург. Виктор Серж живет сейчас в Оренбурге на свободе и, кажется, работает там. Никаким мучениям, истязаниям и проч., конечно, не подвергался. Все это чушь. Он нам не нужен, и мы его можем отпустить в Европу в любой момент.

РОМЭН РОЛЛАН (улыбаясь). Мне говорили, что Оренбург — это какая-то пустыня.

СТАЛИН. Не пустыня, а хороший город. Я вот жил действительно в пустынной ссылке в Туруханском крае 4 года, там морозы 50 — 60 градусов. И ничего, прожил13.

РОМЭН РОЛЛАН. Я хочу еще поговорить на тему, которая для нас, интеллигенции Западной Европы, и для меня лично является особо значительной: о новом гуманизме, провозвестником которого вы, товарищ Сталин, являетесь, когда вы заявили в своей прекрасной недавней речи, что "наиболее ценным и наиболее решающим капиталом из всех существующих ценностей мира являются люди"14. Новый человек и новая культура, от него исходящая. Нет ничего более способного привлечь к целям революции весь мир, как это предложение новых великих путей пролетарского гуманизма, этот синтез сил человеческого духа. Наследство Маркса и Энгельса, интеллектуальная партия, обогащение духа открытий и созидания, наверное, наименее известная область на Западе. И тем не менее этому суждено оказать наибольшее воздействие на народы высокой культуры, как наши. Я счастлив констатировать, что в самое последнее время наша молодая интеллигенция начинает воистину обретать марксизм. Профессора и историки до последнего времени старались держать в тени доктрины Маркса и Энгельса или пытались их дискредитировать. Но сейчас новое течение вырисовывается даже в высших университетских сферах. Появился чрезвычайно интересный сборник речей и докладов под заглавием "При свете марксизма", редактированный проф. Валлон из Сорбонны: основная тема этой книги — это роль марксизма в научной мысли сегодняшнего дня. Если движение это разовьется, — как я надеюсь, — и если мы сумеем таким путем распространить и популяризировать идеи Маркса и Энгельса, это вызовет глубочайшие отклики в идеологии нашей интеллигенции15.

СТАЛИН. Наша конечная цель, цель марксистов — освободить людей от эксплуатации и угнетения и тем сделать индивидуальность свободной. Капитализм, который опутывает человека эксплуатацией, лишает личность этой свободы. При капитализме более или менее свободными могут стать лишь отдельные, наиболее богатые лица. Большинство людей при капитализме не может пользоваться личной свободой.

РОМЭН РОЛЛАН. Правда, правда.

СТАЛИН. Раз мы снимаем путы эксплуатации, мы тем самым освобождаем личность. Об этом хорошо сказано в книге Энгельса "Анти-Дюринг".

РОМЭН РОЛЛАН. Она, кажется, не переведена на французский язык.

СТАЛИН. Не может быть. Там у Энгельса есть прекрасное выражение. Там сказано, что коммунисты, разбив цепи эксплуатации, должны сделать скачок из царства необходимости в царство свободы16.

Наша задача освободить индивидуальность, развить ее способности и развить в ней любовь и уважение к труду. Сейчас у нас складывается совершенно новая обстановка, появляется совершенно новый тип человека, тип человека, который уважает и любит труд. У нас лентяев и бездельников ненавидят, на заводах их заворачивают в рогожи и вывозят таким образом. Уважение к труду, трудолюбие, творческая работа, ударничество

вот преобладающий тон нашей жизни. Ударники и ударницы

это те, кого любят и уважают, это те, вокруг кого концентрируется сейчас наша новая жизнь, наша новая культура.

РОМЭН РОЛЛАН. Правильно, очень хорошо.

Мне очень стыдно, что я так долго задержал вас своим присутствием и отнял много времени.

СТАЛИН. Что вы, что вы!

РОМЭН РОЛЛАН. Я благодарю вас за то, что вы дали мне возможность с вами поговорить.

СТАЛИН. Ваша благодарность несколько смущает меня. Благодарят обычно тех, от кого не ждут чего-либо хорошего. Неужели вы думали, что я не способен встретить вас достаточно хорошо.

РОМЭН РОЛЛАН (встав со стула). Я по правде вам скажу,что для меня это совершенно необычно. Я никогда нигде не был так хорошо принят, как здесь.

СТАЛИН. Вы думаете быть у Горького завтра — 29.VI?

РОМЭН РОЛЛАН. Завтра условлено, что Горький приедет в Москву17. Мы с ним уедем на его дачу, а позже, может быть, я бы воспользовался вашим предложением побыть тоже на вашей даче.

СТАЛИН (улыбаясь). У меня нет никакой дачи. У нас, у советских лидеров, собственных дач нет вообще. Это просто одна из многих резервных дач, составляюших собственность государства. Это не я вам предлагаю дачу, а предлагает Советское правительство, это предлагают вам: Молотов, Ворошилов, Каганович,я.

Там вам было бы очень спокойно, там нет ни трамваев, ни железных дорог. Вы могли бы там хорошо отдохнуть. Эта дача всегда в вашем распоряжении. И если вы этого желаете, можете пользоваться дачей без опасений, что кого-либо стесняете. Вы будете на физкультурном параде 30.VI?

РОМЭН РОЛЛАН. Да, да, очень хотел бы. Я просил бы предоставить мне эту возможность.

Может быть, вы разрешите надеяться на то, что когда я буду на даче у Горького или на даче, которую вы мне любезно предложили, может быть, я там еще раз увижу вас и смогу побеседовать с вами.

СТАЛИН. Пожалуйста, когда угодно. Я в полном вашем распоряжении и с удовольствием приеду к вам на дачу. А возможность побывать на параде вам будет обеспечена 18.

Переводил разговор т. А. Аросев.


ПРИМЕЧАНИЯ:

1 Заголовок документа. Слова "Секретно. Не для печати" и "(Окончательный текст)" написаны И.В. Сталиным красным карандашом.
2 По данным журнала регистрации лиц, принятых И.В. Сталиным, беседа продолжалась 2 часа. На следующий день в газете "Правда" было помещено сообщение: "28 июня днем состоялась в служебном кабинете т. Сталина беседа т. Сталина с Ромэн Ролланом. Беседа продолжалась 1 час 40 минут и носила исключительно дружеский характер". Набранные курсивом слова вписаны рукой И.В. Сталина. Р. Роллан 28 июня 1935 г. записал в дневнике: "Беседа начинается в десять минут пятого и кончается без десяти шесть".
3 Дело Каласа, несправедливо осужденного на смерть в 1762 г., вызвавшее публичные протесты Ф. Вольтера, и дело Дрейфуса, незаконно приговоренного к пожизненному заключению в 1894 г., всколыхнувшее прогрессивную интеллигенцию Франции во главе с Э. Золя и А. Франсом, приводятся Р. Ролланом как примеры действенности общественного мнения.
4 Имеется в виду принятое в апреле 1935 г. постановление ЦИК СССР о распространении уголовных наказаний для взрослых на детей старше 12 лет.
5 Международный антивоенный конгресс в Амстердаме состоялся 27 - 29 августа 1932 г. Советская делегация (А. М. Горький, Е. Д. Стасова, Н. М. Шверник - глава делегации и др.) на конгресс не попала из-за того, что некоторым делегатам было отказано во въездных визах в Голландию.
6 В ноябре 1932 г. заключен советско-французский пакт о ненападении; в мае1935 г. в Париже подписано соглашение между Францией и Советским Союзом о взаимопомощи и обязательствах консультироваться при угрозе нападения третьего государства на одну из сторон.
7 Ниже приводится первоначальный вариант данной части записи беседы:СТАЛИН. Я рад побеседовать с величайшим мировым писателем.

РОМЭН РОЛЛАН. Мое здоровье не позволило мне раньше осуществить давнишнюю мечту посетить вашу страну, в которой создается поистине большой, совершенно новый мир. То, что вы здесь делаете, имеет грандиозное значение для всего человечества и уже сейчас оказывает влияние на умы народов и интеллигенции. Для нас, для интеллектуальных работников, вы показываете пример — какой надо создавать жизнь, но ваше строительство и все то, что вы делаете, накладывает на вас большую ответственность и обязательства, в особенности перед молодежью.

Вас, СССР, наша интеллигенция, в особенности наша молодежь, знает очень мало и имеет смутное представление о том, что здесь делается. Между тем наши лучшие люди возлагают на вашу страну свои надежды и упования, и мне кажется, что обязанность СССР дать понять себя более отчетливо, более полно, давать друзьям Советского Союза в Европе советы и вести их за собой.

Это, во-первых, и вместе с тем необходимо считаться с особенностями западноевропейской психологии. Я возьму психологию наших французских интеллигентов, которая мне больше всего известна, и нашу французскую молодежь.

Их мышление по преимуществу абстрактно-логическое и слишком рационалистическое. Поэтому многие шаги в политике СССР остаются для них непонятными. Даже ваши посольства и послы никогда не выступают с объяснениями тех или иных шагов Советского правительства. Я возьму несколько примеров, где я считаю, что Советское правительство имело право и все основания действовать так, как оно действовало, но его действия остались недостаточно понятыми в Западной Европе.

Вот, например, такой факт, как осуждение и высылка некоторых очень видных людей, которая производилась недостаточно публично и для наказания которых не были достаточно широко освещены мотивы. К такому типу фактов относится также и факт издания декрета о наказании малолетних, начиная с 12 лет. Этот закон является совершенно непонятным. Тем более что его текст нигде в иностранной прессе не публиковался полностью, а лишь излагался, да и то очень кратко, и была такая тенденция, чтобы его опорочить. По поводу этого декрета я получал со всех сторон массу писем и запросов.

В серии этих фактов я могу также назвать факт меньшего значения, факт второстепенный, например, о высылке Виктора Сержа. Это довольно известный писатель, между мной и им имеется много знакомых, и они все расспрашивают меня - почему он выслан в Оренбург, что он там делает, в каком положении находится и проч. и проч. Я совершенно уверен, что он был достоин этого наказания и твердо убежден, что в данном случае вы действовали совершенно правильно, но нужно было дать объяснение этому факту для массы друзей СССР.

Теперь позвольте мне перейти к вопросу более значительному, а именно к тому положению, которое заняло Советское правительство по вопросу о войне, в особенности заключив союз с Францией. Это внесло большое смятение в умы самых лучших друзей СССР во Франции и в других странах Европы. Положение коммунистической партии в особенности, стало как будто двойственным, и так как все это произошло очень быстро, то даже лучшие друзья СССР оказались дезориентированными. Я лично вполне уверен, что это нужно было сделать и что шаг Советского правительства совершенно правильный, но я опять скажу, что и здесь недостаточно было дано разъяснений. Даже самые искренние друзья СССР и близкие ему люди, например, я сам не имею никаких информации по этому вопросу, а между тем я получаю массу писем и недоуменных обращений ко мне.

Я полагаю, что правительство СССР должно было бы создать около себя какую-нибудь группу товарищей или учреждение, которое специально занималось бы тем, что давало бы разъяснения и толкования политики Советского правительства в самых различных областях. Таким учреждением мог бы быть, например, ВОКС, если придать ему большую политическую заостренность.

СТАЛИН (к АРОСЕВУ). Это вы уж от себя добавили?

АРОСЕВ. Нисколько, нисколько. Я сейчас попрошу Ромэн Роллана подтвердить.

РОМЭН РОЛЛАН. Нет, это действительно так я думаю.

Вы меня извините, может быть, я слишком долго говорил и, может быть, возбуждаю вопросы, какие я не должен был бы возбуждать.

СТАЛИН. Нет, нет, пожалуйста. Я очень рад вас слушать, я целиком в вашем распоряжении.

РОМЭН РОЛЛАН. Союз с Францией, я понимаю, в настоящих условиях является совершенно необходимым, но думаю, что такие шаги Советского правительства требуют широкой разъяснительной кампании.

Я должен сказать, что еще 3-4 года тому назад в разговоре с Анри Барбюсом я говорил, что мы, симпатизирующие СССР, должны возражать против войны не безусловно. Мы не должны и не можем быть сторонниками интегрального пацифизма. Могут быть такие условия, когда нам придется быть за войну. В этом отношении я не совсем доволен теми решениями, которые были приняты на антифашистском конгрессе в Амстердаме, ибо резолюция слишком в общих чертах и слишком неясно говорит о войне. Это производит впечатление именно такого интегрального пацифизма.

Отсутствие достаточно широкой разъяснительной кампании дает возможность сочинять против СССР всевозможные сказки и сплетни. Во Франции, например, совершенно не понимают того, - почему ни Советское правительство, ни его посольства не выступают с опровержениями всевозможных ложных слухов, возводимых на СССР. Я думаю, что на каждый ложный слух нужно немедленно писать опровержение".

(Там же. Л. 1 - 4).
8 В октябре 1914 г. В. И. Ленин опубликовал манифест "Война и российская социал-демократия", в котором выдвигались лозунги превращения империалистической войны в гражданскую и поражения царского правительства в империалистической войне.
9 Имеется в виду II Интернационал, основанный в Париже социалистическими партиями в 1889 г. Распался после Октябрьской революции 1917 г. в России.
10 Здесь и ниже подчеркнуты слова, вписанные Сталиным в первоначальный текст записи беседы.
11 Далее в первоначальном варианте следует текст: "М. П. Роллан. Это французский писатель, внук Кибальчича, троцкист".
(Там же. Л. 13)
12 Международный конгресс писателей в защиту культуры, организованный А. Барбюсом и И. Г. Эренбургом, состоялся в Париже 21 - 25 июня.
13 В туруханской ссылке Сталин находился с июля 1913 г. по март 1917 г.
14 Приведена цитата из речи Сталина, произнесенной 4 мая 1935 г. в Большом Кремлевском дворце перед выпускниками военных академий Красной Армии: "Из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры". В этой речи "вождь" выдвинул лозунг: "Кадры решают все".
15 В первоначальном варианте беседы последний абзац выглядел так:"РОМЭН РОЛЛАН (явно глубоко переживший то, что сейчас услышал).

Я еще хотел сказать об одном обстоятельстве, которое для нас, для интеллигенции Западной Европы, а в особенности лично для меня является особо важным, это именно начало того гуманизма, нового гуманизма, первым глашатаем которого являетесь вы, т.Сталин. В вашей недавней речи об отношении к человеку вы как раз сказали то самое слово, которое так необходимо было для западноевропейской интеллигенции, для всех тех, кто вам сочувствует. Надо сказать, к сожалению, что наша интеллигенция очень мало уделяет места в своей идейной работе восприятию идей Маркса и Энгельса. Между тем, идеи Маркса и Энгельса заключают в себе понятие именно того гуманизма, о котором вы говорите. Я очень счастлив констатировать, что именно теперь только наша молодая интеллигенция начинает знакомиться с марксизмом. Ученые люди Западной Европы сознательно держали учение Маркса и Энгельса в тени, сознательно это учение оттирали, всякими способами затирали и даже дискредитировали. В настоящее же время в Париже, например, появляется сборник докладов о научном мышлении и марксизме. Этот сборник издается под руководством проф. Валлона и называется "В свете марксизма". Главной темой этих докладов является именно роль марксизма в научном мышлении. Если дело пойдет так дальше и если мы сумеем, таким образом, идеи Маркса и Энгельса распространить и популяризировать, то это очень глубоко скажется на идеологии нашей интеллигенции".

(Там же. Л. 13—14).
16 Рассуждения Ф. Энгельса о "скачке человечества из царства необходимости в царство свободы" см.: Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Т. 20. С. 284 - 285.
17 А. М. Горький в это время находился в Москве; с Р. Ролланом он встретился 29 июня, а на следующий день они переехали в Горки. 3 июля Горки посетили И.В. Сталин, К. Е. Ворошилов, другие советские руководители.
18 Вместе с А. М. Горьким Р. Роллан присутствовал на Всесоюзном физкультурном параде на Красной площади.


Указатель имен:

А р о с е в А. Я. (1890 - 1938) - писатель, с 1934 г. председатель правления Всесоюзного общества культурных связей с заграницей.

Барбюс Анри (1873-1935) - французский писатель и общественный деятель.

Бетховен Людвиг ван (1770-1827) - немецкий композитор, пианист и дирижер.

Валлон Анри (1879-1962) - французский ученый и общественный деятель, профессор Сорбонны.

Ворошилов К. Е. (1881 - 1969) - нарком обороны СССР, член Политбюро ЦК ВКП(б).

Горький (Пешков) А. М. (1868-1936) - писатель.

Дрейфус Альфред (1859-1935) - французский офицер, еврей, приговоренный в 1894 г. по ложному обвинению в шпионаже к пожизненному заключению. В 1899 г. помилован, в 1906 г. реабилитирован.

Зиновьев (Радомысльский)Г. Е. (1883-1936) - партийный и государственный деятель, в январе 1935 г. приговорен к 10 годам тюремного заключения, в августе 1936 г. - к расстрелу.

Каганович Л. М. (1893-1991) - нарком путей сообщения СССР, член Политбюро ЦК ВКП(б).

КаласЖан (1698-1762) - негоциант из Тулузы, протестант; ложно обвинен в убийстве своего сына якобы с целью предотвратить его переход в католичество и казнен по приговору парижского парламента. Трехлетняя борьба Вольтера за его посмертную реабилитацию увенчалась успехом.

Каменев (Розенфельд) Л. Б. (1883-1936) - партийный и государственный деятель, в январе 1935 г. приговорен к 5 годам тюремного заключения, в июле — к 10 годам, в августе 1936 г. — к расстрелу.

Киров (К о с т р и к о в) С. М. (1886-1934) - с 1926 г. первый секретарь Ленинградского губкома (обкома) партии, одновременно с 1930 г. член Политбюро, в 1934 г. секретарь ЦК ВКП(б).

Ленин (Ульянов) В. И. (1870—1924) - основатель большевистской партии, с 1917 г. Председатель Совнаркома РСФСР.

Маркс Карл (1818-1883) - основоположник коммунистической идеологии.

Молотов (С к р я б и н) В. М. (1890-1986) - Председатель Совнаркома СССР, член Политбюро ЦК ВКП(б).

Роллан (К у д а ш е в а) М. П. (1895-1985) — поэтесса, переводчица, жена Р. Роллана.

РолланРомен (1866—1944) — французский писатель.

Серж (Кибальчич) В.Л. (1890-1947) - французский писатель, сотрудник Коминтерна, был близок к Г. Е. Зиновьеву и Л. Д. Троцкому. Арестован в 1933 г. После обращения Р. Роллана к Сталину освобожден в 1936 г. и выслан за границу.

Сталин (Джугашвили) И.В. (1878—1953) - Генеральный секретарь ЦК ВКП(б).

ТихоновН.С. (1896-1979) - поэт и писатель.

Троцкий (Бронштейн) Л. Д. (1879-1940) - партийный и государственный деятель, в 1932 г. лишен советского гражданства.

Энгельс Фридрих (1820—1895) - один из основателей коммунистической идеологии.

Эренбург И.Г. (1891-1967) - писатель и общественный деятель.


http://www.greatstalin.ru
ОднаКнопка

© 2017 Проект "Правда о Сталине", all rights reserved
О проекте,Пользовательское соглашение,Ссылки, О разработке сайта, Обратная связь,Объявления
Сталин-Главная,Личность Сталина,Правда о репрессиях,Коллективизация, Экономический подъем,Вторая мировая,Сталин и церковь,Разоблачение лжи,Библиотека

Сайт построен на базе системы управления контентом разработанной: ООО «Кибер Технологии». Яндекс.Метрика